(no subject)

[robofob]

Пропоную обговорити запровадження в Україні міністра закордонних справ поряд з тим що ото зараз.
P. S. "Швидка допомога", зупинка дихання, роблять масаж серця. І тут шофер розштовхує лікарів і заходиться чистити пацієнту зуби. Ото і вся пропозиція Клімкіна.

Comments

[ukurainajin]

Тобто як це? Додатковий міністр ЗС?

[robofob]

Саме так. Один вже є, але треба такого, щоб при погляді на нього нас не асоціювали з Росією. Це я до його пропозиції ввести латинку, щоб не як у кацапів.

[ukurainajin]

Ну що їм як пороблено… Щойно почнеш вважати чиновника відповідним до посади професіоналом, він у якусь популістичну дурню влізе…

А втім, хай виникне дискусія, бажано спочатку наукова. Нічого страшного і поганого у існуванні паралельного письма немає, як і у самому бажанні його впровадження (хоча варто вивчити сербський досвід, там іноді театр драми і комедії).
Погано лише робити якусь блискавичну і невиправдану хуйню, щоби комусь сподобатися.

Власне, ось вже і реакція з Інституту української мови.

[atejist]

"Нічого страшного і поганого у існуванні паралельного письма немає"

---- як немає нічого страшного й поганого в існуванні паралельної державної мови. Просто одна мова зрештою виявиться мєстєчковою, а друга - общепонятною. І з абетками станеться точно те ж саме. З усіма випливаючими наслідками. А доки українська кирилиця ще існуватиме (паралельно з українською латинкою), існуватиме й зайвий клопіт із вивченням правопису. Навіть із єдиним алфавітом рівень грамотності українців мене реально жахає. А з двома - так і взагалі пАкращення настане.

[ukurainajin]

Писемність є лише частиною мови, з усіма випливаючи наслідками, тож не погоджуюся з таким порівнянням.

А з приводу практичної доцільності таких змін є великі сумніви. Якщо взяти мене, я будь-який правопис опаную і попрошу ще; щодо самих навіть фанатів латинізації не певен, бо теж бачу, як вони володіють мовою і як уявляють собі новий дивний світ без кирилиці. З «плюсів» реальним є один, що існуватиме менше точок порозуміння з росіянами (якщо вважати це плюсом). Інші розрекламовані «плюси» зникають або виявляються не такими вже плюсами при зіткненні з реальністю.

Науковці, начебто, саме зараз працюють над змінами до правопису, у тому числі щоби скасувати штучне наближення до російської. Оце корисний крок.

[atejist]

З порівнянням можете не погоджуватись, але я його провів суто для того, аби сказати дві тези:

1) якщо ввести другу державну мову, котра у світі є поширенішою за українську (будь то англійська чи російська), то рано чи пізно вона задушить українську мову, і точно так же з тих же причин "легалізація" латинського алфавіту рано чи пізно задушить українську кирилицю;

2) запроваджувати латинську абетку в українській мові не слід.

Кирилична абетка не є точкою порозуміння з росіянами. Бо росіяни української мови все рівно не розуміють (якщо тільки не вивчали цілеспрямовано), тобто ефект схожої абетки зведений нанівець.

[ukurainajin]

Припущення про росіян симетричне до переконань, що латиниця допоможе нам краще розумітися з європейцями. Я теж ставлюся до цього скептично, принаймні на рівні своїх уявлень.

[atejist]

Отож. Можливо навіть, людям при вивченні іноземної мови взагалі легше запам'ятати нові літери, ніж запам'ятати правопис, у якому майже всі літери знайомі, але половина з них позначають зовсім інші звуки.

[robofob]

Шо інтересно, ви в обох пунктах буквально збігаєтеся з пунктиками Анатолія Стреляного :)

[atejist]

Ух ти, це вже цікаво! Ганьба мені, але я навіть не знаю, хто такий Анатолій Стреляний. З усіх сучасних мовознавців я можу згадати лише Лесю Ставицьку, та й тій світла пам'ять...

[robofob]

Ну я не вірю що не знаєте. Хіба що з минулого року забули, таке трапляється.

[rudolf_bochkin]

в чому сенс?

[robofob]

Саме так. Один вже є, але треба такого, щоб при погляді на нього нас не асоціювали з Росією. Це я до його пропозиції ввести латинку, щоб не як у кацапів.

[rudolf_bochkin]

мене коробить оце "давайта собі щось зробимо, аби на кацапів не бути схожими"
Давайта від вишиванок відмовимось - у росіян же "є" вишиванки-косоворотки!
Давайта забудемо про козаків, ба у кацапів є казаки ! (що літера одна не та? так у абетці порівняно "с алфавитом" теж "невелика різниця" тільки Ї та ', всьго Ґ та Є, одненька І проти Ы,Ъ,Ё,Э)

[kipishansky]

А я пропоную все ж таки обговорити його пропозицію. Бо серед моїх знайомих є доволі багато як сторонників, так і противників переходу на латиницю. І такий перехід я, наприклад, аж ніяк не пов'язую з росією чи російською мовою, а лише з тим, щоб українська мова стала доступнішою для європекйців. Адже саме з цією метою на латиницю почали поступово переходити і болгари, і серби

[ukurainajin]

Публічна фахова дискусія допомогла би зрозуміти цю проблему краще. Принаймні мені було би цікаво зрозуміти, чи це насправді може бути корисним, чи це більшою мірою рожеві мрії. На аматорському рівні, звідки походять гасла про «більшу доступність для європейців», продовжувати немає сенсу, бо всі аргументи давно вже відомі і доступні в інтернеті. А фахівці не вважають навіть за потрібне розглядати, обмежуючись реакцією на гучні заяви, як Гриценко з приводу Клімкіна.

[kipishansky]

Питання: кого вважати фахівцями? Лінгвістів-філологів - тобто теоретиків? Чи письменників-журналістів - тобто практиків? Тільки будь ласка, не чіпайте вчителів! Вони всі без винятку будуть проти. Тому що й без того перевантажені, нащо їм зайвий клопот, хай буде як було, хоч гори все вогнем ;)

[ukurainajin]

А хіба фахівцями можна вважати лише когось одного? Я гадаю, що до переліку експертів варто додати також інженерів з інформаційних технологій і це, мабуть, теж не всі. Тоді це буде фахова дискусія з досягненням консенсусу, а не хто кого знаннями чи харизмою задавить. Оно нижче picterman про «класні шрифти» згадує. Це теж аспект для обговорення.

[kipishansky]

У всякому разі, питання значно ширше й серйозніше, ніж "аби подалі від росії". І обговорювати його варто всебічно. Хоча... Я вже така стара, що ще пам'ятаю гарячі дискусії з приводу, бути чи не бути Україні самостійною незалежною державою. Суперечки йшли страшні і в суспільстві, і на телебаченні сперечалися В'ячеслав Чорновіл і майбутній перший президент, а на тоді секретар з ідеології ЦК КПУ Леонід Кравчук... І що? Через два з половиною роки Україна стала і самостійною, й незалежною. Принаймні офіційно. Отож історія іде своїм шляхом, хочемо ми того чи не хочемо

[ukurainajin]

Ну я не певен, наскільки це тема для «гарячої дискусії». Якби це не був Клімкін, навряд чи щось би розгорілося. :)

[atejist]

Так якщо вже згадали про державність і незалежність, то варто провести таку аналогію: пропозиція ввести другу (паралельну) абетку рівноцінна пропозиції створити другу (паралельну) державну структуру. Щоб було два Президенти, два парламенти, два уряди... І прапори державні два, щоб уже нарешті перестали сперечатися, яка смуга має бути вгорі й яка внизу!

[atejist]

Ага, і учнів теж чіпати не можна, бо їхня думка відома заздалегідь :) І взагалі, всіх, для кого виникне зайвий клопіт, до уваги не беремо! :D Беремо тільки тих, кому насрати, і запрошуємо до дискусії! :D

[picterman]

Для мене єдиний залізобетонний аргумент - є набагато більше класних шрифтів!
Тому я "ЗА"!