Баня, крестик и трусы?

[robofob]

"В Украине" относится к "на Украине" так же, как "неправильное" американское program к "правильному" британскому programme. Русский язык, расширяясь, размножается. И будет жить себе и на Руси и в Украине. Чуть-чуть по-другому. Только и всего.
А волнение тех, кому претит "в Украине" или "Таллинн", это симптом совсем другого недуга.
Он имеет отношение не к нормам русского литературного языка, а к нормативности как таковой.
Не понимая большого, можно покричать о малом.
Гасан Гусейнов, http://gasan.livejournal.com/41810.html

Но в его же "Нулевые на кончике языка" читаем: "...Симиренка   — название сорта, выведенного лет сто назад украинским селекционером Львом Платоновичем Симиренкой" (с. 174).

Две большие разницы?

("Париж" и "Шекспир" не предлагать.)

Comments

Читатели спрашивают, а не обвиняют или ругаются...

[robofob]

Греха нет. Есть некоторое мое недоумение. В первой цитате русский язык расширяется и размножается (растет, меняясь – вперед и вверх), а во второй он повернул вспять (назад, вниз), к 19-му веку и склонению несклоняемых украинских фамилий. (На одной улице, соседней с моей, встречал надписи те же, что и автор на яблочном базаре, но уже на двух (?) языках – Семиренко, Симеренко, Семеренко; а изобретатель лучшего в мире яблока звался Симиренко :)

RE: Читатели спрашивают, а не обвиняют или ругаются...

[bgmt.livejournal.com]

Я вот не понимаю, что такое "повернул назад". Язык, как правило, продолжает обладать всем, чем обладал раньше. Ну по крайней мере на протяжении плавного развития - я не хочу сказать, что по-английски можно начать выражаться на языке "Зелёного рыцаря". Вот на моих глазах (ушах?) вошло обратно в язык слово "ибо", которое уже практически лишено налёта искусственности, и чуть отстало от него, но тоже вошло, в общем, слово "ежели". А казалось, что вымерли совсем. Употребление слов или паттернов из недавнего прошлого (сто лет - мало для языка) может быть стилистическим приёмом, но может быть и личной характеристикой говорящего/пишущего. Во всяком случае, я не уверен даже, что заметил бы это его склонение "несклоняемой" фамилии. Мы ведь читаем кучу текстов столетней давности, в которых она склоняется, и не только не делаем никаких усилий, чтобы их понять, но и не особенно замечаем, что язык чуть-чуть другой. Авторские различия языка - больше.
То есть я хочу сказать, что противоречия нет. Язык всегда, кроме катастрофических времён завоевания другим языком, расширяется и размножается. (Может быть, ещё кроме довольно специфического периода создания литературного языка из разных диалектов искусственно, что случается далеко не со всеми языками). Но он не отбрасывает старого, или отбрасывает очень малую часть старого.
Я однажды спросил у приятеля - израильтянина-сабры, как получилось, что на языке, который был именно что создан, есть по крайней мере два очень крупных писателя и вообще он, по-видимому, не уступает в богатстве "большим" языкам. Он ответил, что то богатство, которое у прочих языков создаётся за счёт ширины - говоров и социолектов - в иврите создаётся вертикально, за счёт доступности для достаточно грамотного изральтянина древнееврейских текстов. Из них можно черпать. Этот механизм гораздо ограниченнее в прочих языках, но всё же есть ведь.

RE: Читатели спрашивают, а не обвиняют или ругаются...

[robofob]

"Повернул назад" в смысле понятия "норма". Либо она есть – украинские фамилии на -ко не склоняются, либо ее нет (как были свои правила орфографии в удельных монастырях). Индивидуальные правила склонения, да еще и фамилий, не укладываются у меня в голове.